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　　8月1日只是香港稳定币法案生效的日子，不代表从这天起大家就能在香港申请稳定币牌照。虽然市场传言有几十家甚至上百家企业在申请，但我相信真正能被金管局接纳申请的会非常少。最主要的一点是，对任何一个申请者的背景，尤其是金融风险管控的背景，以及反洗钱的经验和能力会非常关注。香港是一个拥有几十年经验的国际金融中心，所以香港的监管部门，不管是SFC（证监会）还是HKMA（金管局），对国际金融市场上的动向都非常敏感。

　　所以，我现在建议对RWA有兴趣的人，先把实物资产做成金融产品，再在金融产品基础上进行代币化。比如黄金，如果一个矿主说他每年产8吨，我很难相信。但如果把这些黄金生产出来，按金融标准处理，即符合货币锚定物或抵押资产标准的金块，是有明确标准的。做好之后，由持牌金融机构来发行黄金基金或ETF，金块由信誉良好的银行验收并存入金库，银行作为托管行，向我们确认，说明他收到了符合标准的黄金，然后再帮他铸造一个代币在链上流通，这可能是目前为止最好的解决方案。

　　具体来说，在2022年至2023年期间，香港对其反洗钱条例进行了修订，主要增加了两方面内容，一是根据国际反洗钱组织关于Crypto反洗钱的指引，将其纳入香港反洗钱条例，同时增加了关于黄金交易的反洗钱要求。这一修订对香港的加密资产交易所产生了直接影响。以HashKey为例，我们最初向香港证监会申请的是7号牌照（另类资产交易牌照）。但在2023年6月1日香港反洗钱条例生效后，我们还必须依据新规申请VATP牌照（虚拟资产服务提供商牌照）。

　　但实际上，Crypto的反洗钱可以通过追踪钱包地址来实现。传统金融反洗钱，如公安部门反诈中心可以查阅银行账户，从而堵截诈骗资金。但如果涉及资金的跨境流动，反洗钱是很难进行下去的，因为其他国家不会配合你，除非你打算履行冗长复杂的司法程序。可以说，传统金融机构的跨境反洗钱是一个低效、高成本、且很难实际执行的系统。但Crypto不需要这些，只要是代币，我们就可以通过技术追踪代币诞生的那一天你去过什么地方，经过哪几个钱包。全球加密货币发行机构每天都在标记钱包地址的属性（黑名单或白名单）。只要某个代币流经黑名单地址，我们就会拒绝接受，这套机制比传统金融的反洗钱更高效。传统金融人士也认同这套做法是足够的，并且是最好的解决方案。

　　实际上，现在99%的美元稳定币不是用于支付，而是用于交易场景。具体来说，是用于Crypto与稳定币之间的交易，未来也会成为RWA资产的交易媒介。它将发展成为链上加密资产和RWA的价值尺度和交易媒介。2024年数据显示，稳定币用于支付的金额约732亿美元，规模不大，更多是用在Crypto交易领域。因此，市场已经将稳定币导向了交易媒介和价值尺度的方向。未来港币稳定币和离岸人民币稳定币的主要应用场景也会是RWA等资产的交易媒介。支付功能当然存在，但至少未来三年内不会是主要用途。

　　肖风：对，支付功能是伴生的。稳定币最初被创造出来不是为了支付，而是因为加密货币波动太大，我们需要一个相对稳定的计价工具来进行交易。稳定币的稳定是相对于比特币的波动而言，不是相对于美元。虽然现在很多人强调稳定币要与美元1:1锚定，但这并非其本质目的。回想2014年稳定币刚出现时，就是因为市场呼吁：Crypto波动太大，无法作为交易媒介，我们需要一个稳定的计价单位。比如我们说1个比特币价值12万美元，实际上是指12万个USDT，交易时也是用USDT来完成。

　　肖风：是的。区块链技术出现后，我记得在2014年底或2015年初，英国首席科学家办公室发布过一个政策报告，题为《区块链：分布式账本》，核心观点是：区块链很好，分布式账本也不错，但币不好。因此提出了联盟链的概念。美国当时也接受了这个思路，出现了R3、HyperLedger等联盟链组织，他们都主张“不要代币，只做许可链”。但时至今日，这些联盟链在哪里？市场和技术的实践已经给出了答案：联盟链是行不通的。区块链的精髓就在于自带Token，如果没有Token，它就还是互联网。事实已经证明，即便是最反对的地区，现在也逐渐接受稳定币作为链上代币的存在。

　　区块链从比特币矿工开始就是这样发展的，大多数成功的应用都是在无需许可的环境下产生的。因为我们所说的数字经济是跨时间、跨空间、跨司法管辖区、跨主体的，谁来许可？依据什么标准许可？美国标准还是中国标准？要真正推广成功，就必须遵循区块链的基本准则，包括Token机制。中国人后来想出的“开放联盟链”概念，实际上还是需要许可和认证，所以仍然难以推广。银行做一条开放联盟链，获客难度可能比线下还大。没有用户，要链有什么用？最终这些尝试都因为效率不足、成本过高而未能真正落地。

　　从09年比特币诞生以来或11年有交易所以来，我有三个观察。09年开始，先是数字原生阶段，因为有分布式账本，上面无中生有出来的东西。从USDT开始，是另外一个阶段，数字孪生阶段。发展到今天，数字原生这个阶段造就了离岸交易所，他们也非常赚钱，但是到了现在数字孪生这个阶段，会造就新的交易所，就是在岸交易所。因为任何数字孪生的东西都被视作是证券发行，因此需要持牌，需要合规，需要受到监管。任何RWA的发型，如果没有经过证监会的许可，将来可能都要面临巨大的麻烦。这不是ICO时代，那个时候香港不能管你，可现在有法了，所以你不变成在岸的交易所模式，会遇到巨烦。

　　这个优势第一因素或者核心因素不是香港本地，而是中国大陆。从互联网、人工智能到Crypto，大家会发现全球主要竞争兜来自中美。全球前20大互联网公司一半在美国，一半在中国。其他国家基本上没有。AI也一样，AI大模型，你说有哪个国家现在还在做大模型的？除了美国和中国在做。所以AI的竞争实际上也变成中美之间竞争。美国那边据说任何一个大模型团队，都有40~50%是华人，而且很多是第一代华人去那边留学的留学生。这是香港有可能成为Crypto全球中心的一个最核心的因素。

　　肖风：最主要的我觉得两个因素。第一个因素，我说Deepseek导致全球对中国资产的估值发生了巨大的变化，这其实就是一个估值变化的问题。你不喜欢他的时候，你给他8倍的PE，你喜欢他的时候给他80倍PE是吧？因为我们对中国资产的估值水平突然乐观了，大家大幅调整，确实以前过于悲观了是吧？所以反弹就会非常大。原来在Deepseek之前，大家认为中国AI不可能成功了，对中国资产确实有一个整体估值水平往下调的过程，这是一方面。

　　第二方面就是美国自特朗普上台，不存在什么传统盟友，一切都变成生意。导致原来聚到美国的钱就开始说我不能全部都放在美国，不知道哪天你就翻脸了，因此开始重新配置做平衡，平衡的过程当中又加上Deepseek的影响，自然就有一些钱要平衡到中国来、很多钱原来好不容易都搬到美国去了，后来一看中美关系不好的时候，美国可能就冻结我的钱了，所以我还必须挪一点出去，香港是一个承载地。另外，俄乌战争导致了瑞士支持乌克兰放弃了中立国的立场，之后原来几十年上百年以来存在瑞士的钱开始觉得你既然不再是一个中立国了，我也要重新平衡我的资产配置，我也不一定都放在瑞士。所以你就看见其实有两个地方钱大量涌入，一个当然是香港，另外一个是迪拜。中东的钱开始从欧洲回撤，原来中东的钱是通过伦敦在管理，现在伦敦脱欧，这部分资金很多也回到了香港，也有些回到了迪拜。

　　新加坡的定位是亚洲的瑞士，香港的定位是亚洲的华尔街。你在新加坡没有什么好交易的，各种资产的交易市场最活跃的是香港。如果你的定位是亚洲的瑞士，你就希望社会安定，市场平静，而不希望大起大落，被人诟病，所以才会出现这一次让那些不在新加坡持牌，不服务新加坡人的Crypto机构离开新加坡。因为你只给我带来声誉上的损失，你也不在我这交税，我什么好事也没捞着是吧？我就是瑞士，风光秀丽，整个社会100年与世无争，很安定。但是如果你定位为亚洲的华尔街，就必须让你的市场很活跃，必须提供很多的投资机会、交易机会给大家，要不然你就不是华尔街。这是这两个不同的地方不同的选择。

　　肖风：如果把它分层看其实也不矛盾，我前面讲过底层协议一定是去中心化的，那么到应用层的时候，某种程度上中心化是一定有的。中心化和去中心化是从两个角度解释它。第一就是底层技术协议和上层的应用，它只是从去中心化逐渐走向中心化。第二层中心化和去中心化，实际上是你可以把它抽象到经济学上的公平和效率。你要强调公平就必须去中心化，就更多人发表意见，更多人参与表决才能公平。但是如果你要效率的时候，它就一定是中心化的，因为最高效的就是一人说了算。大部分的商业应用应该是在绝对的公平和绝对的效率的中间，某项应用也许是30%的中性化，70%的去中心化，某一项应用也许是30%的去中心化，70%的中心化，取决于某个具体的应用，它到了应用层的时候说100%用去中心化的方式做是不大可能的，这是我一直考虑的一个问题，这确实是矛盾的统一。

　　肖风：可能还是应该回到14年，我13年开始接触研究，然后14年我们就出去转了一圈，去旧金山还去拜访了Ripple。我自己在国内的时候，只是间接看一些资料。等到从纽约到硅谷然后再回来，我就坚信这一套新的技术真的有可能重构金融行业。14年年底的时候，我就在财经杂志的一个论坛上讲以太坊，媒体播出去之后，沈波就把Vitalik作为以太坊创始人介绍给我。我们在15年的时候见面了，后面才有投资的事情。其实那个时候我们心里不是把它当作投资，那个时候主网也没上线，什么也看不见，但我觉得经过这么长时间的研究，我认为Vitalik跟我讲的那套叙事是值得的。第一肯定是对的，第二如果有困难是值得去支持一把的，所以当初并没有算过投资能带来什么回报。就是在我的办公室里面，我、沈波和他三个人讲到了社区在争论说有没有钱能不能做完。我说我可以支持，连续支持，我不是说今年支持，明年我们也可以支持。15年我们支持了50万美元，16年的时候以太坊已经主网上线了，ETH变成几十美元一个了，我也继续问以太网基金会今年还要不要钱，他说我们今年不要钱了。但是我说答应过16年还会继续支持你，我还是打算把这个钱花掉。咱们谈一个条件，你把Devcon放到上海来开，全程的费用我出，广告费和其他门票收入统统归以太坊基金会。在这种情况下，16年的Devcon是在上海开的，所有的费用50万美元是我们出的。我觉得也挺好，我们也履行我们的承诺，不仅仅是15年给了50万美元，16年我们继续给。